Sztuki walki- coś dla miłośników i...

Musashi

Temat ten kieruję do wszystkich miłośników wszelakich form walki i combatów, ale nie tylko. Jeżeli trenujesz coś lub interesuje cię powyższy temat zapraszam do dyskusji. Ciekaw jestem czy na naszej uczelni są jacyś praktykujący "fajterzy". Jeżeli tak to piszcie jaki rodzaj walki preferujecie. Boks, zapasy, karate, muay thai, bjj, vale tudo, a może bardziej egzotyczne i mniej znane formy walki i samoobrony. Jaki styl według was jest najlepszy?
Temat ma charakter "open", czyli jest dla wszystkich. Zapraszam do obszernych wypowiedzi.

Ps.Dla znawców to nie nowość, ale mniej obeznanym z tematem się przyda, dlatego poniżej zamieszczam parę linków do ciekawych stronek a wkrótce dodam następne.

Na początek ktoś wielki- Musashi Miyamoto, najsłynniejszy japoński samuraj
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Historia ju-jitsu i niezwykła geneza sztuk walk
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy wiesz, że w Polsce mamy własny system walki?
[link widoczny dla zalogowanych]

Krav maga, izraelski system walki uważany przez wielu za najlepszy, stosowany w wojsku izraelskim i w siłach specjalnych USA [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Sambo, system walki rodem z Rosji
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Bjj najlepsze na świecie, Rickson Gracie najlepszy fajter planety!!!
[link widoczny dla zalogowanych]

Pride, UFC i K-1
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Bruce Lee człowiek legenda. Jeet kune do styl ponad stylami
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

pedagog-terapeuta

Ja kiedyś chodziłem na Karate Shotokannie chwaląc się doszedłem do drugiego niebieskiego pasa(4 kyu).Co prawda do obrony to była kiepska technika ale jaką formę fizyczną miałem:).

Musashi

Sam niegdyś liznąłem karate ale w wersji kyokushin i niestety mogę stwierdzić, że większość popularnych stylów nie nadaje się do realnej walki. Jak chociażby wspomniany przez ciebie shotokan. Styl to ciekawy ale dziwnie unikający zwarcia, zresztą jak i inne style w karate. Pojedyńcze ciosy zadawane z doskoku może i zdadzą egzamin ale raczej na otwartej przestrzeni. Co wtedy gdy spotkasz kogoś w zamkniętym pomieszczeniu? Nie na darmo więc obecnie najpopularniejszą sztuką walki jest bjj, oraz wszelkie pokrewne style opierające się na technikach parterowych.

Roli

Trenowałem kiedyś aikido i kombat. Uważam jednak, że na ulicę nie ma systemu, który można uznać za "najlepszy". Na każdego bowiem znajdzie się sposób. Już nie mówię o sloganach typu "nasza technika jest najlepsza. Dzięki nam nikt nie zrobi Ci krzywdy" albo "skuteczna obrona przed nożem lub innym narzędziem"... Totalne bzdury moim zdaniem.
Chciałem jeszcze zauważyć, że aikido np. jest SZTUKĄ WALKI, co oznacza, że jej trenowanie ma prowadzić do "jedności", a nie do powalenia przeciwnika.
Podyskutuję na ten temat bardzo chętnie : - )

Musashi

Chodzi ci o tą sekcję wałbrzyską aikido? Pytam bo właśnie w niej wprowadzono elementy combatu o ile pamietam. To było dość nowatorskie, chociaż teraz już chyba żadna sztuka walki nie pozostała w swej rodzimej postaci. Coraz więcej szkół naucza aikido poszerzonego o techniki zaczerpnięte z innych stylów, co zapewne kłóci się z przesłaniem twórcy tego stylu, ale dostosowuje się lepiej do realiów otaczającego nas świata.

Roli

Tak, chodzi o Wałbrzyską sekcję aikido. I masz rację pisząc, że do treningów wprowadza się elementy, które mogą pomóc w dzisiejszych czasach.
Jest to bardzo ciekawe połączenie różnych stylów, a zwłaszcza sztuki walki z techniką obronną tudzież atakiem. Aikido samo w sobie jest bardzo ciekawe zresztą : - )

Demoniq

Roli

Tak jest. U Jacka i Piotrka w 26 : - )

Demoniq

To ja powiem tylko tyle, że też miałam niewątpliwą przyjemność z nimi współpracować na płaszczyźnie treningów

Ze względów zdrowotnych co prawda krótko, ale jednak. Miło to wspominam! <- zwłaszcza poniedziałkowe zajęcia z jo, bokken i tanto Twisted Evil

Musashi

Roli

Wracając do ankiety.. Nie uważam aby tajski boks był najskuteczniejszy. Oczywiście mówimy tutaj o walce na ulicy, czyż nie?

Musashi

No właśnie, ale chcę przeprowadzić tą ankietę aby później nieco więcej napisać na ten temat. W boksie tajskim do perfekcji opracowano kopnięcia i uderzenia łokciami. Zadaje się je z całej siły wykorzystując energię wprowadzonego w ruch ciała(nie jak w przypadku np. karate, gdzie uderzenia wykonuje sie po lini prostej). Jednak brakuje w tym stylu technik parterowych więc jeżeli nie powali się przeciwnika pożądnym kopniakiem to może być nieciekawie. Reasumując, boks tajski jest najlepszym ze styli "uderzanych" ale przegrywa zdecydowanie w walce na ziemi.
[link widoczny dla zalogowanych]

Roli

Własnie o to chodzi. Na ulicy nie stoi się twarzą w twarz z przeciwnikiem przez cały czas. Ktoś kogoś wywali na ziemię i co wtedy? I wtedy na pomoc przychodzą dźwignie, balans ciałem, palce w oczy, szokery itp. W Tajskim boksie tego nie ma..

Rafał

Jak sądzisz, który system/sztuka walki, jest najskuteczniejsza?
troche dziwne pytanie, no bo to nie styl walki ma być skuteczny tylko człowiek który walczy. Przecież każda walka wygląda inaczej, a na ulicy zazwyczaj jest to improwizacja i dostosowanie sie do napastnika. nie ważne co trenujesz ważne jak walczysz. Nie ma jedego najskuteczniejszego stylu, a poza tym tylko ktos kto miał doczynienie z tymi stylami mógłby odpowiedzieć na to pytanie z ankiety.

Musashi

Myślę, że pytanie moje jest jak najbardziej na miejscu, szczególnie w erze przeróżnych kombatów i łączenia stylów. Już sam Bruce Lee podjął ten temat, negując staroświeckie metody treningów i wyśmiewając style starych mistrzów. Ośmieszaniem niektórych technik i pozycji nie zjednywał sobie przyjaciół, ale po czasie dostrzeżono zalety jego nauk. Tymbardziej, że grono trenujących oraz znawców bardzo się poszerzyło, a tajniki wschodnich sztuk walk stały się szeroko dostępne. No i owszem zgodzę się, że to od człowieka zależy jego skuteczność, a nie od stylu. Jeet kune do Bruce'a Lee uczy wręcz żeby nie ograniczać sie do jednego stylu lecz szukać własnej drogi, która dla każdego przecież jest inna. Ponadto aby improwizować i dostosowywać się do przeciwnika w czasie walki. Umysł w tym wszystkim jest podstawą. Stąd ewolucja sztuk walk.

Nie od dziś wiadomo, że starodawne techniki nie zawsze przekładają się na realia współczesnego świata, że jedne style są lepsze od drugich (nie bez przyczyny w walkach MMA dominują zawodnicy bjj czy vale tudo, a w K1 muay thay). Zachęcam również do zwrócenia uwagi na linki jakie zamieściłem. Pokazane jest tam np. czym różni się kopnięcie w taekwonedo, od karate shotokan, czy tajboxingu, które zapewnia lepszą stabilność, które siłe, a które szybkość. Spór w sprawie sztuk walk i technik trwa już wiele lat. Na przykład powszechnie wiadomo, że uderzenie karateki jest słabsze niż tajboksera, gdyż nie wykorzystuje on siły pochodzącej ze skrętu bioder, a mimo to nadal naucza się tradycyjnych technik.

Wracając jednak do sedna zagadnienia odnośnie tego, że to człowiek ma być skuteczny a nie styl, to chciałbym zobrazować pewną sytuację. Jest dwóch kierowców rajdowych. Każdy z nich jest świetny, ale który wygra jeżeli jednego wsadzić do malucha a drugiego do Ferrari? Odpowiedź jest oczywista, a skoro wiadomo, że jedna sztuka walki lub technika jest lepsza od drugiej, to widać z tego, że bardzo istotną rzeczą jest aby posiadać prócz własnych umięjętności również niezłe "zaplecze". Uważam więc, że jest ważne co się trenuje. Tymbardziej jeśli chodzi o walkę na ulicy- czyli bez reguł.

Ponadto pytanie do ankiety dałem po to aby sprawdzić poziom zainteresowania i wiedzy na temat sztuk walk naszych forumowiczów. Po to aby móc wyjaśnić pewne kwestie, obalić mity itd. Nikt nie musi być znawcą aby odpowiedzieć w ankiecie, ale po zapoznaniu się z tematem może się stać przynajmniej miłośnikiem zagadnienia- takim jakim ja jestem. Czego oczywiście wszystkim życzę Very Happy

Tutaj podaję link do bardzo dobrej stronki, która szeroko opisuje przeróżne systemy szkoleniowe, style walki i zależności między nimi. Podejmuje również dyskusję nad ich skutecznością oraz doborem indywidualnych treningów:
[link widoczny dla zalogowanych]

Rafał

Porównanie do dwóch samochodówm moze sie wydawać oczywiste, ale jesli maluch bedzie sie scigał z ferrari na wąskich kretych scieżkach polnych i leśnych to ferrari raczej nie poszaleje :). Dlatego mówie po pierwsze człowiek i odpowiednie dostosowanie sie do okoliczności walki, inny styl i techniki przeciwko byle menelowi na ulicy, a inny styl i sposób walki przeciwko napakowanemu typowi w przedziale wagonu PKP.

Musashi

Jak najbardziej na pierwszym miejscu człowiek i dostosowanie się do okoliczności, później odpowiednie techniki. Jednak są one niezbędne do odniesienia sukcesu. Poznanie lepszych technik to jak posiadanie lepszego samochodu podczas rajdu, o czym już wspominałem :), a że wiadomo od dawna o skuteczności pewnych stylów i wyższości nad innymi to dobór ich jest niezwykle istotny. Trenujący jedynie karate, taekwondo dostają lanie od tajboxerów z powodu braku umiejętności walki w klinczu oraz obrony przed low-kickami. Ponadto w muay thay ciosy dochodzące do celu są kierowane kilka centymetrów za nim, co powoduje, że mają ogromną siłę. Zawodnicy są po prostu zmiatani z ringów. Box tajski do perfekcji dopracował walkę w stójce zapominając jednak o technikach parterowych. Tutaj już króluje bjj i wszystko mu pokrewne. Style są podobne ale kładą nacisk na inne sfery walki. Z kolei jeżeli weźmiemy pod uwagę walkę z więcej niż jednym przeciwnikiem lub walkę w tłumie, to rewelacyjnie sprawdza się sambo czy krav maga. Inne są też techniki doprowadzające do śmierci przeciwnika (wojskowe).
Dlatego warto skorzystać z doświadczenia i dorobku pokoleń prawdziwych fighterów (Carlos Gracie czy Royce z bjj nigdy nie zostali pokonani ponieważ stale konfrontowali swoje umiejętności w pojedynkach bez reguł), a nie kukiełkowych instruktorów, jakimi można zostać o wiele łatwiej. Niektórzy trenują latami układy, formy i pozycje. Święcie wierząc w skuteczność swojej techniki rozczarowują się bardzo konfrontując własne umiejętności w prawdziwej walce czy to z przedstawiecielem innego stylu, czy też na ulicy.
Po pierwsze liczy się zapał, następnie nastawienie i w końcu dobór odpowiednich technik do własnych potrzeb, a nie klepanie na okrągło tych samych układów czy postaw. Realna walka daje 10 razy tyle co treningi ruchów i uderzeń w powietrze. W tajboxingu 70% czasu poświęca się na dopracowanie technik, uderzanie w worek i idywidualne wyszkolenie, a 30% na sparingi. Podobnie jest w bjj gdzie na treningi przychodzi się po to aby sparować. W karate 90% to teoria nie mająca nic wspólnego z praktyką. Szczególnie kiedy mamy do czynienia z instruktorami, którzy bardziej są nastawieni na zysk finansowy niż na nauczanie.
Ponadto należy zwrócić uwagę na istotny aspekt przy wyborze stylu. Brak nauczania technik chroniących przed wejściem w nogi w większości z nich, nie mówiąc już o walce w parterze, jest niewybaczalny. Uczysz się 5 lat, a przegrywasz z kimś kto trenuje rok, tylko dlatego, że nigdy nie walczyłeś leżąc na plechach. To paradoksy współczesności.

Czasami jednak zdarzają się ludzie nie trenujący żadnego stylu, a dający sobie radę w walce nawet ze świetnie wyszkolonymi zawodnikami posiadającymi xxx DAN'ów, nawet w bjj. Chociażby obserwując UFC. Jak to się dzieje? No cóż to są takie rodzynki, urodzeni fighterzy, ale i oni po pewnym czasie dopracowują własne umiejętności najlepszymi technikami. Ich przebojowość też nie bierze się z nikąd, doświadczenia zapewne nabierali właśnie w walce na ulicy co zaowocowało tym, że sami stworzyli i opanowali własny styl. To się nazywa freestyle, który dla każdego jest inny.

Rafał

To moze powinienes do tej aniety dodac pytanko - Dlaczego uwazasz ze styl kory wybrałes jest najskuteczniejszy oraz jaki styl trenujesz/trenowałes. Licz sie z tym ze osoba która trenuje karate odpowie ze karate jest naj..., (oczywiscie dodtyczy to wszystkich stylów nie tylko karate). Mysle ze wyniki takich badan wtedy były by bardzo ciekawe a odpowiedzi na pytanie otwarte naprawde interesujace.

Roli

A ja i tak sądzę, że to jest źle postawione pytanie. Wszyscy, którzy są nijako zorientowani w temacie wiedzą, że nie ma czegoś takiego jak "najlepszy styl walki". To chyba tyle..

Musashi

Chyba moje wysiłki na nic, skoro jasno wyjaśniłem po co jest ankieta, a tu masło maślane. Zamieściłem ją dla ogólnej wiedzy, aby móc odpowiednio ustosunkować się do opinii głosujących oraz dla innych bo niby z czego mam pisać? Skoro wiadomo jaka jest powszechna wiedza na ten temat to wreszcie można coś sklecić. Gdyby w ankiecie czołowe pozycje zajęły bjj i krav maga to raczej nie musiałbym się wysilać, bo to by znaczyło, że nie ma sensu pisać o czymś o czym wszyscy doskonale wiedzą, a że sprawa wygląda inaczej no to raczej jest o czym (chociaż nie jest źle, szczerze mówiąc myślałem, że wszyscy zagłosują na karate, a tu raptem 1 głos, to znaczy, że wiedza na ten temat jest całkiem całkiem).
Niektorzy zagłosowali po prostu na swoją ulubioną sztukę walki, która ich zdaniem jest najfajniejsza, najlepsza i ok. Tak miało być. Teraz jednak już nieco zostało powiedziane więc mają okazję skonfrontować swoją wiedzę i włączyć się do dyskusji. Ankieta przedstawia się jak każdy widzi więc zachęcam do wypowiedzi a jak ktoś ma pytanie to i do pytań.

No i nie do końca zrozumiałem twoją wypowiedż Roli: Wszyscy, którzy są nijako zorientowani w temacie wiedzą, że nie ma czegoś takiego jak "najlepszy styl walki". No to jak są nijako zorientowani to skąd mogą cokolwiek wiedzieć?

Roli

Źle się wyraziłem. Miałem na myśli to, że są jakoś tam zorientowani : - p

Jeśli chodzi o mnie i ankietę: Zaznaczyłem "inne", bo uważam, że pomieszanie kilku technik da dopiero dobre rezultaty w walce. Tak uważam.

Musashi

No baaa

, ale jak ktoś wie, że nie ma czegoś takiego jak najlepszy styl walki no to jest trochę bardziej niż dobrze zorientowany (nie wiedzą tego np. szefowie IFK), a pytanie jest głównie dla laików. Ja również uważam, że nie ma najlepszego, kompletnego systemu walki, ale jedne systemy są lepsze od innych, a dopiero połączenie najlepszych z nich daje fajny efekt (chociaż w sumie bjj, sambo czy krav maga łączą już w sobie różne style). Jednak jak już wcześniej wspomniałem istnieją sprawdzone techniki stosowane w poszczególnych realiach walki. Moim faworytem w pojedynku 1-1 jest bjj, a na ulicy krav maga. Hasło przewodnie krav magi: "Masz prawo użyć wszelkich dostępnych środków aby pokonać napastnika(ów)"- intrygujące, ale i prawdziwe.

Musashi

Musashi

Wspominałem juz wcześniej o największym wojowniku mieszanych stylów walk czyli Ricksonie Gracie ( [link widoczny dla zalogowanych] ). Ten już blisko 47 letni fighter stanąć ma ponoć do walki z Kazushi Sakurabą. Byłby to pojedynek, którego z utęsknieniem wyglądano w światku MMA, po tym, jak pieszczotliwie nazywany 'Saku' pokonal 4 Gracie'ch, Ryana, Renzo, Roylera i Royca. Mówi się, że Rickson od grudnia trenuje pod kątem tej walki, oraz że jego prawdopodobne wynagrodzenie osiągnie wysokość nawet 3 milionów dolarów. Byłoby to najwyzsze honorarium w historii MMA i ostateczne zaakcentowanie dominacji Gracie'ch oraz BJJ.

Rickson Gracie
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
-------------------------------------------------------------------------------------

Kazushi Sakuraba [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
-------------------------------------------------------------------------------------

Jednak i tak zdecydowanie wolałbym obejrzeć walkę Ricksona z obecnym również niepokonanym mistrzem MMA Fedorem Emalianenką. Czemu? Zobaczcie sami:
[link widoczny dla zalogowanych]

URL=www.fotosik.pl]

[/URL]
-------------------------------------------------------------------------------------

Zamieszczam tutaj linki do ciekawych walk:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
LEGENDARNY KEN SHAMROCK:
http://www.youtube.com/watch?v=CpiZQtD0SCY
http://www.youtube.com/watch?v=0AIry2Ui4mU
http://www.youtube.com/watch?v=ZbY369aBh0g
http://www.youtube.com/watch?v=q7dIKNLBYWM
[link widoczny dla zalogowanych]
TITO ORTIZ:
[link widoczny dla zalogowanych]

Roli

A Mirko Crocop? Chyba tyylko raz przegrał. "Lewa noga do szpitala, prawa na cmentarz" albo na odwrót : - p