Demoniq - Kasyno

Demoniq

"Kasyno"
(inspirowane pismami Tvetan'a Todorov'a)

Życie to kiepski gracz,
bo zawsze przegrywa ze Śmiercią.
Bezwolną kością w tej grze
Los,
żetonami zaś Ludzie.

Niezmienną formułę ma owa gra
odkąd trwa, od milionów lat.
A Krupier, wciąż ten sam,
przygląda się jej cicho.

Rozkłada karty znaczone
niedoskonałym obliczem historii.
Bóg - krupier
z milionem twarzy,
wynajęty na potrzeby Kasyna.

Gracze skupieni
łypią okiem na jego palce.
Już dawno temu ta gra
wymknęli się dozorowi kontroli.

Nigdy nieprzerwana trwa,
bo hazard uzależnia.
A my ściskani w dłoni
możemy się jej jedynie
przypatrywać.

I tak od milionów lat
aż do końca Istnienia.
Błędem merytorycznym jest tu fakt
że wraz z upływem czasu
wszystko się zmienia.

Są bowiem dwie niezachwialne stałe,
wytyczające początek i koniec drogi
którą wszyscy podążamy
jako materialnie istniejący.

Życie to słaby gracz,
Śmierć z nim zawsze wygrywa.

Czymże jest jednak pojęcie Kasyna?

suschi20

kasyno-hmmmmm moze to to wszystko co jest pomiedzy zyciem a smiercia?? podoba mi sie to w jaki sposob to ujelas! zycie to gracz, kosc to los, zetony(czytaj pionki hehehe) to ludzie. ale krupier niby zaskakujacy ale jednak po glebszym namysle nie! w sumie to prawda, przyglada sie cicho i nic nie robi!!! nic zupelnie nic
i tyle na ten temat

maheusz

Powiem tak - jako filozoficzne przedstawienie sprawy mi sie podoba ;), jako wiersz - nie Razz

. Wyglada to mi jak zapis (w probie wierszowanej) jakiegos wykladu (metafizycznego, ale jednak). Tak widze ta sprawe ;).

Demoniq

I tylko na tym filozoficznym przekazie chciałabym by się skupiono. Forma w ogóle nie odgrywała dla mnie roli, dobrze zauważyłeś Maheuszu, że to właściwie zapis (w próbie wierszowanej) - ale nie wykładu, tylko moich przemyśleń, wizji Kasyna po przeczytaniu razpraw Todorov'a - który de facto w ogóle o czym innym rozprawiał ;)

Co do samego Kasyna - napisałaś suschi, że moze to to wszystko co jest pomiedzy zyciem a smiercia?? Ale co jest pomiędzy (a dodałabym i ponad) życiem, a śmiercią? ;) Jak to zdefiniować?

suschi20

hmmmm no wlasnie nie za bardzo wiem jak to zdefiniowac, zastanawialam sie nad tym i jakos mi nie wyszlo, ale cos chyba jest prawda?

Demoniq

Musi być. Ale wciąż poszukuję tej Definicji. Tylko czy to na moją głowę? ;P

maheusz

Hmmm... pojecie Kasyna? Moze to po prostu swiat - albo inaczej - wszystkie mozliwe swiaty, czasy, mozliwosci (w koncu Bog ma milion twarzy). Ciekawi mnie opcja, ze krupier zostal "wynajety" - jest wiec tylko mieszkancem (podobnie jak my) a nie stworca. I zamiana rol - zycie i smierc sa graczami (wiec istotami wazniejszymi od krupiera). Tak... ciekawe.

Pewnie znow generalizuje Razz

. Ale co mi tam :).

Demoniq

Hm...
- Kasyno=świat, no właśnie nie wiem czy to tak można ująć, że to świat...bo czym niby jest świat? ;)
- Bóg ma milion twarzy - z mojej strony jest to odniesienie do pojęcia religijnego, tzn. chodziło mi tu o to, że każda religia ma swojego Boga, który generalnie sam w sobie, jako definicja, pojęcie, materia, jest jeden i ten sam, ale z milionem twarzy; bo ilu ludzi, tyle wizji Boga, ile religii, tyle wizerunków Boga, itd.
- krupier zostal "wynajety" - to odnośnik ateistyczny. Bóg-krupier, który nie istnieje, jest wytworem ludzkiego umysłu, mysli, wyobraźni. Został wynajęty na potrzebę zbudowania pewnego wizerunq, na potrzebę zbudowania meritum wiary.
- zamiana ról - to właściwie nie zamiana, Życie i Śmierć w przeciwieństwie do Krupiera istnieją na pewno.

A teraz jak? ;)

maheusz

Alez nie chodzi mi tylko o swiat - napisalem, ze wszystkie czasy, wszystkie swiaty, wszystkie mozliwosci (w koncu gracze moga prowadzic wiele partii na raz) - slyszalas o teorii swiatow alternatywnych (polecam "Człowiek z wysokiego zamku" ;))?

Bog ma milion twarzy... tu moge sie zgodzic, ze kazda religia ma swojego Boga. Swoje jego pojecie, nazwe, rytualy. Owszem. A moze kazdy z nas ma swojego osobistego Boga (heh... Bog o miliardach twarzy tym razem).

Alez to, ze jest "wynajety" moze tez znaczyc, ze jest tylko pracownikiem - a wiec, ze nie jest wazny, tylko "doglada" swiata. I moze niepotrzebnie sie do niego zwracamy z takim nabozenstwem i skupieniem. Hmm? Razz

. Bo mozna i tak jak mi sie wydaje.

A ja bym powiedzial, ze jest to wlasnie zamiana rol Razz

. Heh... w naszej kulturze smierc jest uwazana za przeciwnika Boga (czyz Chrystus z nia nie walczyl i jej nie pokonal?) zas Zycie jest synonimem Boga... ew. jego sluga. Dlatego sa one slabsze (sluzebne) odnosnie pojecia istot nadnaturalnych. Blah. A tu odmiennie - to one decyduja o przebiegu gry...

Heh... inne spojrzenie mam Razz

. Ale to Twoja koncepcja ;)

Demoniq

Inne, nie znaczy całkowicie nie trafione ;) Zresztą, jeśli mam być szczera, to każda interpretacja jest trafiona, bo o to chodzi by odnaleźć w tekście własne poglądy ;)

Zgadzam się na przykład całkowicie z tym:

maheusz

Yhy - chodzi mi o swiaty alternatywne - rownolegle ;). Przy czym chodzi o cos takiego, ze sa miriady swiatow (w praktyce nieskonczenie wiele) i kazda decyzja (nawet najbardziej blaha) uczyniona w dowolnym z nich tworzy nowe. Jest wiec swiat np. w ktorym masz tylko niebieskozielone oczy (strzal Razz

), a poza tym wszystko jest jak w naszym swiecie, a moze istniec swiat gdzie np. Hitler wygral II wojne swiatowa (o tym wlasnie opowiada "Człowiek z wysokiego zamku"). Jest mnostwo mozliwosci... i lacznie w kazdym tym swiatow wydarzylo sie / wydarzy sie - wszystko. Moga istniec swiaty, gdzie rzadzi magia, gdzie rasa dominujaca sa nie ludzie a np delfiny, czy cos takiego ;). Rozumiesz - zupelna dowolnosc mozliwosci. Koncepcja jest bardzo... szeroka ;).

Demoniq

I bardzo interesująca ;) Na pewno szerzej się z nią zaznajomie, choć w przypadq Kasyna nadal mam wątpliwości czy może być płaszczyzną wytłumaczenia ;)

btw: oczy mam raczej zielono - szare, lub zielono - szaroniebieskie, jak kto woli ;)

Pozdrówka ;)

maheusz

Nic nie poradze, ze do koncepcji Kasyna podchodze tak "materialistycznie" (ze kojarzy mi sie wlasnie ze wszechswiatem) - ot, taki zakodowany w moim mozgu aksjomat :).

Heh... a z tymi oczami to strzelalem :D. Widze, ze jestem dobry ^^.

owieczkaa

Nie. Jakos nie. Nie wiem, ale nie. Raczej nie. Możnaby z tego zrobić jedno opowiadanie, albo półtora eseju. Ale wiersz....nie. Nie znam się na tym, ale jakos nie czuję. Przepraszam, Dem :) Nie moja wrażliwość.

Demoniq

Nie masz za co przepraszać, a już na pewno nie za odmienność wrażliwości. Pozdrówka serdecznaiste i dziekówa za szczerą opinię ;)

PlayR

Fakt, życie przegrywa ze śmiercią ale dlatego człowiek może posłużyć się religią aby ta przegrana nie była bardzo bolesna. Czy jest to postawa dobra czy zła nie uzyskamy odpowiedzi gdyż to leży w kwestii indywidualnych poglądów każdego z nas.

Bóg jako krupier? hmm... zwykle wydawało mi się że to właśnie krupier rządzi całą grą i to od niego zależy jak ona się potoczy. Wprawdzie posługujac się dalej tą samą metaforą można stwierdzić, że nad krupierem stoi jeszcze większa władza. Rozwijając dalej tą interpretacje można stwierdzić, że Bog którego postrzegamy faktycznie może być krupierem, jednak Bóg którego powinniśmy postrzegać jest właśnie tą siłą wyższą stojącą na szczycie całego kasyna. Cyż człowiek nie jest istotą ograniczoną przez własny umysł? Może tylko wydaje nam się że możemy zrozumieć wszystko a jedynie wrodzona pycha nie dopuszcza do nas myśli, że jednak może istnieć coś czego nigdy nie ogarniemy?

Jeśli troche zamotałem to jeszcze raz w skrócie: wyobrażając sobie Boga widzimy krupiera i nie zdajemy sobie sprawy, że w rzeczywistości jest siła silniejsza, która jest właściwym Bogim i tylko nasze ogranicznone umysły nie sięgają tak wysoko.

Chciałbym jeszcze wiedzieć kim w takim razie są gracze tego kasyna skoro ludzie występują w roli żetonów?

Co do Boga o milionach twarzy to wydaje mi się że czy tego chcemy czy nie tak jest, ponieważ według mnie umysł każdego człowieka generuje swój własny świat w którym umieszcza naszą świadomość i osobowość. Każdy postrzega ten świat inaczej i inaczej w nim egzystuje. Tak samo inaczej może widzieć swojego Boga i jedynie to, że uważa go za siłę wyższą i kilka innych przekonań łączy to wszystko w jakieś wspólne religie.

Mnie osobiście bardziej podoba się koncepja Boga jako DJ'a o czym pierwszy raz usłyszałem w świetnym utworze Faithless - God is a DJ

Jeszcze żeby nie było że o samym wierszu nic nie napisałem to zauważyłem pewną niezgodność. W pierwszym wersie gra toczy się kośćmi a w trzeciej krupier posługuje się już kartami.

"Hazard uzależnia" - oczywiście ale tytaj przyrównanie życia do hazardu troche nie pasuje... ze względu na to uzależnienie. Życie to gra, ale czy uzależniająca? poza tym nie mamy wpływu na jego początek jak to zwykle z uzależnieniami bywa. No i praktycznie w każdej chwili możemy z nim zerwać. Wystarczy moment a wyjście z uzależnienia wymaga długiego i trudnego procesu...

Pzyrównanie ludzi do żetonów... hmm żetony to plastikowe kółeczka które nie mają uczuć i nie zastanawiaja się nad tym kto i dlaczego nimi gra. Dlatego nie pasuje mi to do przyrównywania nas do żetoników.

Demoniq

Akuma

Bardzo dobry wiersz. Tylko to kasyno przypomina troche ustawioną grę pomiędzy pomiedzy graczami o wątpliwej reputacji - a przynajmniej jednym. Śmierć wygrywa zawsze wieć jaki jest sens tego hazardu z perspektywy Życia? Przypadkowe wygrane sa jedynie "zmiękczeniem" przeciwnika przed ostatecznym ograniem go przez Śmierć.

Spójrzmy teraz na Boga-Krupiera. Tak naprawde to on moze kierowac grą i ją "ustawiać". Jednak w tym kasynie nie wykorzystuje swojej pozycji - dlaczego? Gdyby tylko wykorzystał tą możliwość mielibyśmy niemal klasyczną wizję piekła i nieba.

PlayR

Demoniq

PlayR

Do tego musze mieć natchnienie i w miarę rozumieć to o czym mam rozmawiać a czesto bywa inaczej ;-) No i muszę też mieć jakieś klarowne zdanie na ten temat bo nie ma nic gorszego niż nie być pewnym swoich racji i jeszcze próbować je udowodnić.

Demoniq

Heheheh...ja tam w Ciebie wierzę ;) I tyle w tym temacie, bo nie chcę Ci bonusowo słodzić.

Ave Bracia i Siostry Ateiści, Katole i wszyscy pozytywni Ludzie jakiegokolwiek wyznania ;)

maheusz

Chcialem cos madrego napisac... umyka mi... aaa - wiem :D.

Otoz Bog-krupier powinien pilnowac nas (i "zetonow" i graczy) bysmy przestrzegali zasad - a wiec w tym przypadku praw naszego, codziennego swiata (choc nie musi chodzic np. o taka grawitacje, a logike powiedzmy przyczyny i skutku ;). I to wlasnie wydaje mi sie trafione.

Poza tym takie nawiazanie do naszej bezwolnosci... bo jezeli uznajesz, ze nasze zycie i smierc sa "ustawione" (ach, jakie piekne pejoratywne okreslenie Razz

) to nie mamy na NIC wplywu, a przez to stajemy sie tez pionkami (zetonami jak kto woli) przeznaczenia (ha - kolejny gracz... choc mozna go tez nazwac Krupierem-Bogiem). Wydaje sie wtedy ze ta gra jest tez zakonczona jeszcze przed jej rozpoczeciem. Dość smutne zalozenie :).

Heh... no i na koniec - przy takiej podstawie wydaje mi sie, ze Zycie szans nie ma. A jego nieustanna gra jest tylko odciaganiem nieuniknionego (taka syzyfowa praca) - czyli smierci wszelkiego zycia. I na razie tylko to ratuje naszego gracza... Nieskonczony skarbiec ;). Skarbiec, ktorym smierc dysponuje od poczatku.

Tez dolujace :).

Demoniq

Przeznaczenie Graczem? Oj nie...tu nie trafiłeś mój drogi Fantasto ;) Przeznaczenie nie stoi na równi z Życiem czy Śmiercią, Przeznaczenie to coś w rodzaju konsekwencji istnienia szanownych Graczy która z powodu dwóch powyższych Racji po prostu musi mieć rację bytu, konsekwencja z cyklu nieuniknionych ;)

Co do tego czy mamy na cokolwiek wpływ...cóż, uważam, że mamy! Choćby na to jakiego nominału jesteśmy żetonami!! ;) Tzn. w przekładni z metafory - mamy wpływ na to jacy jesteśmy nie tylko my ale i nasza egzystencja. Nie leżą w naszej gestii dwie stałe, które wyznaczają koniec i początek bytu.